vian,
na, ebben a hangnemben és színvonalon érdemes folytatni.

Ami a kórházi ágyak számának elépítését illeti, persze, hogy van valóságalapja. Ajánlom figyelmedbe azt a cikket, amit meg én linkeltem be. Ott azt magyarázzák el, hogy kovid nélkül is be volt tervezve, mert normál esetben 50-60%-os volt a kihasználtságuk, csak mivel a kórházak támogatásánál keményen esik latba a kezeltek száma, a kórházaknak nem érdeke, hogy a nem rászorulókat hazaküldje. Magyarán a kormány kihasználja a kovid mián megszerzett plusz "jogköreit" és olyan átalakításokat is véghezvisz, amiket normál esetben, ellenzéki ellenszéllel sokkal nehezebb lenne neki átnyomnia. Csak ezt - érthető okból - nem így kommunikálják, mert balhé lenne.

A tesztelés is természetesen generál plusz költségeket, vagyis VAN valóságalapja. Meg generál egy csomó új beteget is, amivel tovább lehet spirázni a szükségállapotot, ami újabb és újabb esélyeket fog adni Vityáéknak klf. szándékok végrehajtására. Amikről majd vagy alapból kussolnak, vagy félremagyarázzák. Esetleg majd büntetik is a firtatását.

Ha már HVG-s linket tettél be, ami a maga irányultsága mellett is legalábbis komolyan vehető orgánum, akkor én is belinkelek egy Pesti Srácokat, mert Orbán facebookjával azért nem akarlak molesztálni. Vot zgyesz: https://pestisracok.hu/szijjarto-ujab...t-kinabol/ Van elég maszk, hogy osztogassunk. Ha engem kérdezel, úgy néz ki, hogy Magyarország vagy eleve a szükségesnél (jóval?) több maszkot rendelt, pont azért, hogy osztogathasson, vagy elszámolták magukat. Hallani lehetett, milyen ökölharc és licitálás volt a reptereken a maszkokért, szóval lehet, hogy olyan zicher ami zicher alapon megrendelt maszkok is megérkeztek, amiket csak a biztonság kedvéért rendeltek. Nemtom. Mindenesetre van elég maszk, ha már az ellenzék se parázik ezen, akkor tuti. Amúgy ez szerintem részükről tudatos "barátság-kiépítés" és bizalomfejlesztés + PR, mert minden országban, ahova ment tőlünk valami segítség, biztos, hogy elmondják a tévében, hogy "és köszönjük Orbán Viktornak, hogy..." blablabla. Szerintem ez tudatos.

A környező országokba - (egyelőre...) a trianon előtti határokig - történő benyomakodás sem újkeletű. Most orvosokat küldtek, de az iskolák, ovik alapítását és támogatását, civilszervezetek pénzelését, sztráda sőt stadion építkezéseket a klf. Fidesz-kormányok teljes tudatossággal nyomják amióta náluk a volán. ésd amikor éppen nem Jeruzsálemben vannak eligazításon.

Amit írsz a kórházi viszonyokról, megértem, hálistennek nemigen volt még velük dolgom. De amit én írtam a lift-használatról, az szerintem teljesen logikus. Ha olyan fertőzés van, ami a levegőben terjed, akkor nem fogok összezárni állandóan cserélődő random embereket egy 1,5x1,5 m alapterülető zárt cellába.
-----------------------------
Engem elsősorban az általad belinkelt oldalak színvonala idegesített fel, mert totális ostoba bulvárnak tartom gyakorlatilag mind, az olkt-t, balramagyart, amerikai népszavát. De mihelyst beteszel ide egy HVG-t, ami szintén nem a szívem csücske, szíves örömest elolvasom, mert azért teljesen más szint. És mint látod, ugyanezek az infók a primitív propaganda-színezet nélkül is beszerezhetők, akár még kormányoldali webekről is. Szép, kerek, intelligens, összeszedett, nem anonim cikkekből.

Ja meg szerintem azért van annyi külföldi szerver, mert bár Magyarország a Tejútrendszer szívcsakrája, alapterülete még földi körülmények között is olyannyira elhanyagolható (Celebesz szigete kb. 2x akkora, a Föld szárazföldjeinek összterülete meg 15.000 millió hektár... Magyarországé meg ha jól számolom kb. 9 millió hektár, ami fél ezrelék... ne ijedj meg, nem fejből ontom az ilyen adatokat, puskáztam), hogy statisztikailag véve szinte csak külföld van.

Oroszországban törvény született arról, hogy a II.vh. befejezésének pontos új időpontja szeptember 3. lesz.
Ekkor tartják a katonai paradét is, állítólag.

Ma van a 75. évfordulója annak, hogy a szovjet és amerikai katonák találkoztak az Elbán és kezet ráztak egymással. Erről közös nyilatkozatot adott ki az orosz és az amerikai elnök:
https://ria.ru/20200425/1570571503.html

vian,
még egy utolsó megjegyzés, aztán tényleg átadom a szót.

"Lehet valóság alapja?"
Szerintem pont itt a csapda. Persze, hogy LEHET. De van-e? Mennyi? és milyen arányban áll a cikkben a tényalap és a manipuláció?

Lehet-e valóságalapja annak, hogy a lengyelek megtámadták a glivicei adót, a vietnamiak meg a Maddox csatahajót a tonkini öbölben? Lehetett-e valóságalapja annak, hogy Szaddamnak vegyi, sőt nukleáris fegyverei vannak? Persze, hogy lehetett, és mivel a média ezt tolta orrvérzésig meg a pórnépnek sem tűnt irreálisnak, nagyszerű mészárlásokat lehetett rendezni az apropójukon. Aztán kiderült, hogy ordas nagy célirányos hazugság volt mind, de akkor már csak megvonták a vállukat és kinyögtek egy kényszeredett "sorry"-t. Szóval a "lehet-e" meg a "van-e" között ég és föld a különbség, mindhárom - meg a terjedelmi okokból nem idézett további nyolcvanháromezerötszátizenhat - esetben.

Nagyon kell vigyázni az "árukapcsolásra" is. Ha még emlékszel a múltkori elméleti felvezetésemre, pont ez volt benne a lényeg, hogy egy ténynek beállított mag köré felépítenek egy narratívát. Az OLKT nyilván nem saját maga szerezte be az "adatokat" amikkel operál, illene tehát megadni a forrást. Ez az én szakmámban olyannyira alapkövetelmény, hogy visszadobják a szakcikket/jelentést, ha akármilyen, már publikált apróságnál, elméletnél, adatnál nincs feltüntetve a forrás. Ezért kell megnézni, honnan veszi az író ezt a "ténymagot". Mert a következő lépésben egy emotív, fröcsögő, tipikusan göbbelsi/ehrenburgi propagandakeretbe teszi, vagyis egy ténynek beállított állítás farvizén csak érzelmileg manipulál - te pedig úgy adod tovább, mintha tény lenne. Nézd meg pl. a legutóbbi, többször, többek által belinkelt David Icke videót. Mond ő is meredek dolgokat, de ha elmész az oldalára, ott vannak a források, amiket idézett. És nem névtelenül teszi ezt, hanem az arcát is adja hozzá. Manapság iszonyatos a média-befolyásoltság, az emberek vérig menő vitákban anyázzák egymást védve a "saját véleményüket" - észre sem véve, hogy a "saját" véleményük csak az egyik propaganda-vonal szajkózása és rajta kívül az ország teljes egyik felének ugyanaz a "saját" véleménye, a másik felének meg az ellenpropaganda által implementált a "saját" véleménye. Ha maga a tény lenne a lényeg, az megtalálható ezer és egy nem anonim, forrásokat is megnevező oldalon is, sőt urambocsá egy részét maga a kormány is elmondja. Aztán ezt mondjuk a HVG olyan más, szintén leellenőrizhető tényekkel boronálja össze, amivel a kormány nem óhajtotta és "meglepő" eredményt kap, de oké, ez egy komolyan vehető újságírás. De ez a "piacon hallottam a Maritól, akinek a szomszédja mesélte, hogy olvasott valahol olyat, hogy..." jellegű menipuláció szerintem nem illik ide. Itt jó lenne, ha tényleg lehetőség szerint tényekkel foglalkoznánk és azokból próbálnánk meg kiókumlálni, hogy mi az ábra.

Balu, elnézésed kérem, hogy ily sokára reagálok, de sok (problémás) teendő összejött, plusz régen éreztem magam ennyire sz r állapotban, és ez sajna átfedi a jelenlegi állapot is. Ilyenkor saját magam viselem a legnehezebben,
Maszaraks (lakott sziget)

A másik opció, hogy én csak azokat a vitákat szeretem, melyek oly gyorsan realizálódnak, mint a kérészek násztánca.

A mostani kivételes helyzetben, a késésem kompenzálása végett, egy kicsit engedlek betekinteni a saját függönyöm mögé.

Alapból szűkszavú ember vagyok. Talán a szakma is (sőt) belejátszott.
Elfajzott műszaki emberként sok-sok éve elcsábított a 3D tervezés. Remekül elvoltam az irodában, sokszor egyedül, a két nagy monitorral és a háttérbeli halk zenével.
Az agyamra mentek a néha órákig tartó mítingek, hiszen a végére már sok mindenről volt szó, csak az alapprobléma, mint a megoldásra váró feladat veszett el. (pl. miért nem indul a szivattyú)
Ezért is szerettem a helyszínt.
Tudod, szerintem a tervezés csúcsa, az üzembe helyezés. – IGEN!!!!
Utólag visszagondolva, utáltam, ha pl. éjjel jött értem az autó, de ma már szinte hiányzik.
Belefáradtam, hogy épp hazaértem, kipakoltam, de pár nap múlva már várt a repjegy.
Milyen az élet, most ez is hiányzik.

Eszembe jutott egy régi történet, melyet szívesen eljátszottam a metrón, villamoson, mikor még így jártam dolgozni. (nem nagyképűség, de később, autóval egyszerűbb volt + ki is fizették)
Tüntetőleg elővettem a táskámból a Népszabadságot, majd pár perc lapozgatás után eltettem és előkerült a Demokrata (Magyar u-ba jártam érte.). Sokszor a Kapu is kiverte a biztosítékot. Nem feledve a Magyar Fórum-ot sem. Többnyire az ÉS volt a kompromisszum. (90-es évek közepe)
Voltak érdekes jelenetek. Imre, ebből komoly értekezést írhatott volna.
A lényeg, már akkor érezhető volt, az utca embereinek a két karámba terelése.

Túl sokat árultam el magamról, de az elején megígértem, és biztos vagyok benne, hogy nem Te fogod feljegyezni a kartonomra, ha esetleg lemaradt volna. Nem törlöm, álljon itt mementóként, emlékként, hogy erre is fel lehet használni ezt a felületet, de nem igazán célszerű.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXx

A konkrét válaszok előtt egy kis általános bemelegítés.

A médiáról
Az egyszerűeknek ott van a lakájmédia. Nem kell gondolkodni, azt is megmondják, mit higgy, oszt jónapot.
Az értelmesebbje nehéz helyzetben van, mert elképesztő a netes választék.
No itt lép életbe, hogy NE tévedj el, amit TE is vallasz.
Igen ám, de a hivatalos média egyik ága, szinte a legvéresebb szájú konteó és hoax-gyár.
De! - emlékszel a Men in Black filmre? – hol keresték az infót? – az un. szennylapokban, mert azok gátlástalanul, le mertek közölni bármely hírt.

Erre mondják, gondolkozz, használd az agyad!
Az agyunk képes-e gondolkodásra, fogalmam sincs. Lehet, hogy csak monoton analizáló, folyamatos összehasonlító egység. Kihúzza a fiókokat, mint nagyi a komódból, és keresi az egyezőségeket.
Igazából, honnan szerzünk fontos infókat, szerintem ez a mai tudománynak is komoly fejtörést okoz.
Példakét visszakanyarodva a munkához. Napok teltek el, míg „agyaltam” egy probléma megoldásán. Képzeld el, egyik éjjel felébredtem és tökéletesen tisztán láttam a megoldást. Sőt azt is, hogy milyen egyszerű. Szerencsére, nem felejtettem el reggelre.

A kórházakról
Nem lennének ilyen remek orvosaink és önfeláldozó segítőik, már réges-rég talán ennél is több üres ágy állna rendelkezésére a halálba kényszerülők elött.

A kiürítésre miért volt szükséges?

1. tíz malac minden gazdánál, esete,
2. csak fizetős szolgáltatás,
3. tudnak valamit

1. malackérdés
Engem nagyon emlékeztet arra, amit az idősebb generáció megélt. Az átkosban, a nagytudású, hazudozók felmérték milyen hústermelés várható.

2. fizetős
Ez egy totális káosz.
Nem tudom létezik-e olyan magánkórház, ahol az alapvizsgálatoktól kezdve a boncolásig minden együtt van. (nem VIP-eseknek)
A gyakorlat, ha élni akarsz és szükséged van orvosra, megkeresed a csili-vili magánrendelőjében. A kiírt vizsgálatokat elvégezteted (ahol tudod) és a doktor ha kell megműt az un. állami kórházban.
Néhány ár: CT kontrasztanyaggal 20 ropi, PET CT 300, bél és gyomorvizsgálat kapszulával 1millka.
Aki meg tudja fizet, örömbódottág, aki nem, a család gyűjt koszorúra. (talán szóróparcella))

Az már csak hab a tortán, hogy sok családnál, milyen gondot okozott ez a humánus intézkedés.

3. tudnak valamit
Ez a vírusmizéria még távolról sincs lejátszva.
Ezen kívül, a sokpénzűek, miért építettek atombiztos bunkereket (itthon is), no ez a 25millás kérdés.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXx

Elolvastam, amit írtál. Azt hiszem a lényegi dolgokra reagáltam. Valamit hagyni kell a személyes találkozóra is, hisz akkor látjuk egymáson az azonnali reakciókat.

Úgy érzem, közös tábortűznél ülünk, bár nem mindig egymás mellett, de a krumplileves, neked is krumplileves.

Idősb koromra tán türelmesebbé váltam, de a hülyeségre és az arroganciára, kinyílik a bicska.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Végül töredelmesen be kell vallanom, az bosszantott fel, hogy részben igazat kellett adnom a kritikádban, a logikusan hiányolt tényeknek, de a stílust nem bírtam befogadni. Igazából erre reagáltam.


Remélem, még fenn áll a meghívásod, egy szembenézésre!

Ez a polémia részemről, itt lezárva. Már csak egy igent vagy nemet várok Tőled!

Tisztelettel: János

vian,

igent, v nemet vártál, úgyhogy nem is nagyon bonyolítom - még vili, hogy IGEN. Agyaskenyér + rizling a Hatosban Füreden, valamikor (tippelem) aug. vége felé (egyrészt a korona, meg akkor rendszeresen le szoktunk menni a kölkekkel, szóval az a tuti). Sok mindenben - sőt, többnyire - igazat is adok neked, bár nem hiszem, hogy olyan gyorsan ki tudnánk fogyni a témákból.

Én nem műszaki téren mozgok, hanem Földanyácskánk végtelen barokkos formakincsét ókumlálom, de sokszor csak gyönyörködöm benne és próbálom meglátni a valós összefüggéseket. Ami nő esetében ugye nem mindig könnyű. Például azt, ahogy Anyácska új és új formákat teremt és sose csinálja meg kétszer ugyanazt pontosan ugyanúgy. Nem klónozik, hanem újat teremt. Szóval ha a leendő diskurzusunkat folyóként modellezzük, akkor inkább a sodrástól kell félni, mint attól, hogy holtágba kerülünk.

Tisztelettel,

Balázs

hamu,

teljesen igazad van (volt... a közben törölt HSZ-dben), bár nem mindent lehet elmondani egy tőmondatban. A túlbonyolítás csapdájába én is bele szoktam esni, mert az oknak is van oka és jó látni az őseredőt. Ami aztán lehet, hogy tényleg belefér egy mondatba, csak addig el kell jutni. Pusztán az, hogy valaki tőmondatokban beszél még nem garantálja, hogy igaza is van, lehet az egyszerűen a kép nem teljes átlátása és túlzott leegyszerűsítése is.

Szeretem, ha van egy bizonyos szint, amin diskurálunk, mihelyst ez megvan, a kezdeti bunkóságom igen gyorsan el tud illanni. Nem vezet sehova, a monológok, az egocentrizmus meg a belőle következő sértődöttség meg pláne nem - én meg szeretek kreatív lenni és egymást generálni a vitapartnerrel. Azon a bizonyos szinten, ami egy jó vita során csak emelkedni fog. Ez a sokat emlegetett szkíta birkózás hétköznapi példája: nem azért viaskodom, hogy lealázzam, hanem, hogy mindkettőnket felemeljem.

Ja és hamu, a viannal fentebb felvetett agyaskenyér-olaszrizling kombó a füredi Hatosban létszámilag nyitott. A Hatos gárdája meg még örülni is fog, ha van vendég ;-)

Az a legjobb hazugság az, aminek kb. a 90-99%-a igaz.
Az a maradék 10-1% hazugság az, ami kitol velünk.

balu,
jó volna az asztaltársaság, számomra Balatonfüred gyermekkorom csodája. Noha azóta ritkán járok arra.
Szerintem, szólok itteni (Pís) ismerősöknek, hátha összejöhetnénk fél tucatnyian.

Fiúk, az ötlet jó, felkerült a bakancslistámra.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

hamu, nem olvastam a törölt írásod, de sebaj, majd elmondod szóban