Mormota1968! "hisz az uralkodók, egyéb urak is ugyan erre használták a pénzt"

Az uralkodók és a nemesség szintén tudjukkik az egész világon. Ehhez annyi kellett, hogy tudjukkik hozzá adták lányukat a kiszemelt uralkodóhoz vagy nemeshez, hisz pénzük és gátlástalanságuk folytán már akkor is jelentős befolyást tudtak gyakorolni. Onnantól kezdve adott családban minden szülött tudjukki lett. Így alakult ki minden országban a nemzetidegen uralkodói réteg. Erre jó példa a Brit királyi család, vagy a Habsburgok. Plusz régen már kutyabőrt is lehetett pénzért vásárolni a és a hivatalban lévő tudjukkik elfogadták és onnantól egyre több tudjukki lett egy csapásra nemes. Címét tekintve nemes lett, míg lényegét tekintve ugyanaz a nemzetidegen tudjukki maradt, aki kizárólag saját fajtájával fog össze önös érdekből, még az őket eltartó népek megkérdezése nélkül is, de a népek hátrányára.

Hubakker - fenomenális a tudásod a Világtörténelemrõl.
Mindezt hajnali 3:24-kor.... Te azt írtad magadról, hogy 10 éve még ötödikes voltál ami azt jelenti, hogy a huszas éveid elején jársz.
No most - aki éjszaka közepén képes néhány mondatban hatszor "tudjukkik"-ezni ebben a korban, az vagy részeg, vagy agyilag pudding. Szerintem kelleneneked egy jó csaj - egy barátnõ, akivel hétvégi programokat csinálsz, elmentek idõnként kirándulni, baráti társaságban bulizni, esetleg a családdal, apád és anyád kedvéért megünnepelni, hogy felneveltek és láthatják milyen értelmes férfivé cseperedett a fiúk mint a jövõ záloga... - szóval mi történt ezen az éjszakán?

Leittad magad? - ha igen, az bocsánatos bünné enyhíti tudjukkik motyogásodat bár akkor "duggyukkik"-nek írtad volna a lelkedre telepedett zsidó illetve kazar szellemeidet.
Amit a múltkor válaszoltál arra a kérdésemre, hogy mibõl állapítod meg ki a zsidó - "SZINTE TÖKÉLETES BIZTONSÁGGAL" számomra tökéletesen bebizonyítottad, hogy önszántadból nem lehetsz ennyire "elhivatott" zsidógyülölõ. A felsorolt bizonyítékaid évtizedek óta olvasni lehet a neten, és pont annyit jelent, mint amikor egy elõtted álló akárminél konstatálod, hogy négy lába van, szürke, és idõnként IÁ-zik... az bizony egy szamár, bár az is elképzelhetõ lehet a te esetedben, hogy két, egymás mellett üldögélõ Arara Papagáj.

Még egyszer - ittál az este? Ha nem akkor beszélj már azzal aki erre az oldalra küldött, hogy elbuktad a feladatot, nem feleltél meg a vizsgán ezért jövõre megint az ötödik osztályba szeretnél jelentkezni, mert ott jól érzed magad. Esetleg add át BZ-nek az üdvözletünket; jó munkát végzett az ismerõsei környezetében. Õ is az osztálytársad?

Baráti üdvözlettel, Gerry.

Ja igen, írtam a szüleidnek, hogy ebédre ma is kóser tejbegrízt szeretnél, Nutellával (az az a finom Mogyoróskrémcsoki, ami mindig ráragad a szád szélére amikor nyalakodni szoktál) és persze gyümi-lekvárral a tetején. Nehogy sértésnek vedd - én is szeretem.

Nem a pénzzel van a baj, hanem azzal ahogy EZ a pénzrendszer működik (kötelező tartalékráta és a "független" , gyakorlatilag magántulajdonban lévő jegybankok és, hogy felhalmozási eszköz lehet a kamatoskamat mechanizmus miatt ) működtettek már olyan pénzrendszert ami nem így üzemelt, hamar be is tiltották

Komolyan azt gondoljátok, hogy lehet általános csereeszköz nélkül működtetni egy világgazdaságot? Még az ókorban is volt pénz, de persze visszamehetünk a kőkorba, bár annak vége felé is volt már igény egy általános csereeszközre ha jóltudom.

Értem én , hogy bosszant a jelenlegi rendszer, engem is mert elég erős az igazságérzetem és jelen pénzrendszer a keveseket szolgálja a sokak rovására de ettől még szükség van általános csereeszközre, értékmérőre más keretek között. Bízom benne, hogy egyetértünk

gerry!
Ez a hatalmas tudás anyag innen származhat ?https://disqus.com/by/disqus_ZKlBP7yHew/
Nekem 40 évvel ezelőtt egy szombat hajnalban egész más dolgok jártak az eszembe, de biztos nem az, hogy az előző este Mormi által 9-kor beírt hsz-re reagáljak. Ez így teljesen gáz!

Mormi, néha nem ár egy kicsit hozzáolvasni...
Nincs új a nap alatt - de igény az lenne rá.

https://hu.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9nz

...............................................

Hogyan működik a pénz?! (röviden és érthetően)

Napokban kicsit utána olvastam, hogy hogyan működik a pénz. Tök érdekes téma amúgy, és sok minden máshogy van, mint ahogy az ember elsőre gondolná.
A történelem során sok mindent használtak pénznek. Nagy köveket, kagylókat, fűszereket, sót, stb. A lényeg az volt, hogy az adott dologból kevés legyen, értéket képviseljen (ez általában a korlátosság miatt adott), érték álló legyen (pl. ne romoljon meg), osztható legyen, meg hasonlók. Ami ezek közül a fizető eszközök közül a leginkább megmaradt, az ugye az arany. Az arany még napjainkban is jó érték tároló, ellentétben mondjuk a fűszerekkel, vagy a sóval. Sokáig a papírpénz fedezetét is egy az egyben az arany jelentette. Itt gyorsan tennék is egy kis kitérőt a BitCoin irányába (itt írtam róla: http://lf.estontorise.hu/archives/662). A BitCoin esetében a rendszer algoritmusa rögzíti fixen a mennyiséget (korlátosan áll rendelkezésre, akárcsak az arany), a BitCoin bányászat pedig pont olyan mint az arany bányászata. Az ember csak bányászik, bányászik, és ha szerencséje van, talál egy kis BitCoint. Persze miénél több munkással bányásztat az ember (BitCoin estén ugye minél több és erősebb géppel), annál nagyobb esélye lesz erre. (Akit érdekelnek a részletek, az olvassa el a fent linkelt írást.) A BitCoinnak tehát nem csak a beceneve “digitális arany”, a BitCoin valóban az. Persze ha valaki pár éve azt mondja nekem, hogy nemsokára valós dolgokat vehetünk majd virtuális aranyért, valószínűleg megmosolyogtam volna. Pont úgy, ahogyan az indiánok megmosolyoghatták a hódítókat, akik mindenféle hasznos cuccot adtak vacak csillogó kövekért cserébe. Ha tehát jobban belegondolunk, a BitCoin sem sokkal bizarrabb értékmérő, mint az arany. De hát ez már csak így működik. Mindennek annyi az értéke, amennyire értékeljük. A jelen kor pénze azonban még ennél is furább.
Sokáig a pénz arany alapon működött. Tehát az ember fogta a kis aranyát, bevitte a bankba, ott berakták egy trezorba, és írtak neki pár pecsétes papírt róla. A pecsétes papírral bármikor ki lehetett venni az aranyat, de mivel ezt bárki megtehette a papír birtokában, ezért az az arannyal megegyező értéket képviselt, így közvetlenül a papírt is lehetett fizetésre használni. A régi pénzek mögött tehát ott volt a nemesfém (arany, vagy ezüst) fedezet. A modern pénz mögött viszont ilyen már nincs. De akkor hogy keletkezik a modern pénz? Valójában az történik, hogy a bankok olyan pénzt hiteleznek ki, amivel amúgy nem rendelkeznek, ezzel teremtve pénzt. Szóval nagyon leegyszerűsítve gondol egyet a bank, egy rublikába beír egy számot, és puff, keletkezett 100 millió forint. Elég furán hangzik ahhoz képest, hogy egy átlag ember egész élet munkájával sem tud ennyit felhalmozni. Az a poén az egészben, hogy van benne logika. A legtöbben úgy gondolják (sokáig én is), hogy a bank annyit csinál, hogy az egyik oldalon beszedi az emberek pénzét, és kamatot ígér érte, a másik oldalon pedig kölcsön adja ezt a pénzt hitel formájában, amiért kamatot szed. A beszedett kamatot odaadja a pénzt berakó embereknek, illetve egy picit azért lecsippent magának is a szolgálataiért cserébe. A pénzt pedig az állam nyomja, amire van valami fedezete (ami ugye régen arany volt). Nos, hát ez nem egészen így van, ugyanis a bank adhat hitelt úgy is, hogy nem rendelkezik az ehhez szükséges pénzzel. De hogy lehetséges ez? Hogy teremthet a bank csak úgy a semmiből pénzt? Valójában ennek a pénznek van fedezete, mégpedig a hitel fedezete.
Képzeljünk el egy lakatlan szigetet, ahol csak két ember él, Pati és Laci. Petinek van egy dinnyeföldje 5 szép dinnyével, de nem tud kertészkedni és fel kellene ásni a földjét. Laci szívesen felásná Peti földjét némi pénzért (most a példa kedvéért zárjuk ki a cserekereskedelmet), amit később persze majd dinnyék vásárlására fordítana, mivel más termék amúgy sincs a szigeten. Petinek nincs pénze, hogy fizessen Laci munkájáért, Lacinak pedig nincs pénze, amiből majd dinnyét vehet. Hogy lehet egy ilyen zárt rendszerbe pénzt vinni, hogy megoldjuk ezt a “tyúk vagy a tojás” jellegű problémát? Kell egy harmadik fél, a bank, aki felméri Peti dinnyeföldjét, és ír pár elismervényt a dinnyékről. Ez pont olyan elismervény, mint amit annak idején az aranyról írtak, tehát ez dinnye fedezetű pénz. A bank 1 hónapig hajlandó ilyen elismervényt adni, mivel addigra kb. elrothatdnak a dinnyék. A szolgálataiért cserébe (kiment a helyszínre, összeszámolta a dinnyéket, garanciát vállal rájuk, hogy mind ehető, egyik sem hibás, stb.) kér egy dinnyét. A bank tehát kvázi meghitelezi a dinnyepénzt, az egy dinnye pedig a kamat. Peti a dinnyepénzzel tud már fizetni Lacinak a felásásért, Laci később tud Petitől dinnyét venni rajta, Peti később vissza tudja fizetni a dinnyepénzt a banknak, a bank meg összetépi a dinnyepénzt, és kész. (Hogy ezért a kis közjátékért a bank megérdemel-e egy egész dinnyét, az persze más kérdés, de ezt most ne firtassuk.)
Hát, valahogy így működik a valóságban is. Mikor hitelt veszek fel, hogy megvegyek egy házat mondjuk 10 millió forintért, aminek a fedezete maga a ház, akkor a bank csak úgy a semmiből csinál 10 millió forintot, amit odaad nekem. Ennek a 10 millió forintnak a házam a fedezete. Kicsit olyan ez a pénz, mint a Dumb és Dumber filmben a “tartozom neked” cetlik. A kapott pénz tulajdonképpen 10 milliónyi “tartozom a banknak” cetli, amit minden más bank elfogad, és ha kérem, ad is érte “valódi” papír pénzt. A modern pénz tehát adósság és a fedezete már nem csak arany lehet, hanem bármi amit a bank elfogad (ingatlan, autó, stb.). A hitelre kifizetett kamat pedig a fizetség a banknak a szolgálataiért. Azért, hogy felméri a fedezetet, hogy az valóban ér-e annyit, amennyi pénzt adnak érte, illetve hogy garanciát vállal ezért a pénzért, tehát vállalja a kockázatot, hogy ha valami gigszer van, akkor a bank a saját vagyonából fedezi a kiadott pénzt. Bármilyen furán hangzik is, ez a fajta semmiből teremtett pénz sokkal reálisabb értékmérő, mint az arany fedezetű pénz, hisz itt nem csak vacak csillogó kövek vannak a pénz mögött, hanem házak, autók, és más, gyakorlati haszonnal is rendelkező dolgok. E mellett a Földön lévő arany mennyisége nem is lenne elegendő a teljes gazdaság fedezésére. (Ami viszont a virtuális aranyra nem áll, hiszen virtuális aranyból gyárthatunk akárhányfajtát, ahogy van is sok alternatív kriptovaluta. A kérdés mindig csak az, hogy hajlandóak vagyunk ezt értékmérőként elfogadni, vagy sem.)
Na és mi van azzal a fránya kamattal? Ha a bankok teremtik a pénzt, totál ki vagyunk szolgáltatva nekik. Úgy húznak le, ahogy akarnak. A banki szolgáltatások költségeinek leszorítására a piacgazdaságban a jó öreg verseny a megoldás. Vagyis mivel több bank van, akik egymással versenyezve nyomják lefelé áraikat, ezért a piac szabályainak megfelelően be kell állnia annak az optimális árszintnek, amin a bankok dolgoznak. De ha annyira szuper a rendszer, hogy törhetett ki a 2008-as válság? Hát úgy, hogy a bankok elb@szták. A nagy versenyben felelőtlenül adtak hiteleket, amiket aztán nem igazán sikerült visszafizetni, így az egész rendszer (aminek pontjai ráadásul keresztül kasul kapcsolódnak egymáshoz) összedőlt mint egy kártyavár. Ezt minden ország a maga módján próbálta kezelni. Valahol pénzt nyomtak a bankokba, valahol pedig simán lecsukták a bankárokat, mint a válság kirobbantásának felelőseit. De akárhogy is, az ilyen esetekben mindig a kis emberen csattan az ostor.
Elméletben tehát nagyon pikk-pakk a rendszer, gyakorlatban viszont nem az igazi. Válságok robbannak ki, a bankok híznak, a kis ember meg szegényedik. (Lassan közhely már, hogy az emberiség 1% birtokolja a világ vagyonának 90%-át, és ebben nagy része van a bankoknak is.) Mi lenne a megoldás? Legyen állami monopólium a hitelezés? Állja az állam a kockázatot és a profit is legyen az övé, amit visszaoszt az embereknek? Az sem biztos, hogy jól sülne el. Talán a rendszer gépesítése, a teljes algoritmikus szabályozás, az emberi tényező minimalizálása és bebiztosítása (pl. több független minősítő méri fel a fedezetet, és ezt súlyozzák ), stb. lehet a megoldás. Én legalábbis ilyesmiben bízok. Elméletben ugyanis nem rossz a rendszer. Csak az a fránya gyakorlat…

Link: http://lf.estontorise.hu/archives/700

gerry! "önszántadból nem lehetsz ennyire "elhivatott" zsidógyülölõ."

1. MORMOTA1968 írta feljebb hogy "tudjuk kicsodáknak", de nem kapott intőt. Gondoltam akkor ez a megnevezés engedélyezett, tehát nem leszek érte meghurcolva.
2. Nem vagyok zsidógyűlölő.
3. Nem gyűlöletből mondom ki hogy nem tetszik az az embertelen rendszer amit a zsidók kényszerítenek az emberiségre, hanem mert magam is elszenvedője vagyok a zsidók által embertelenné alakított világnak.
4. Nem vagyok zsidó, tehát nekem nem jelent semmit hogy valami kóser, vagy nem kóser.
5. Aki tenni akar saját magáért és másokért, kénytelen megtanulni felismerni az ellenséget és kiismerni a harcmodorukat, mert anélkül nem tudja mit kell tennie a túlélésért. Hálás vagyok hogy engem megtanítottak látni a szememmel és hogy mindent aszerint kell értelmezni, hogy ki mondta. Ha tudom ki mondta, tudom miért mondta és hogy milyen érdek rejlik mögötte.
6. Milyen napszakban, illetve milyen időhatárok között tanácsos ide írni anélkül, hogy részegnek, vagy bolondnak nevezz érte?
7. A másik cikk alatti hozzászólásommal kapcsolatban kérdezted mire volt válasz. Ezt megneveztem és kértem jelezd mi az ami nem tűr nyomdafestéket a kommentben és azonnal javítom, de erre nem reagáltál azóta sem.
8. A tejbegrízt kakaóporral, vagy fahéjjal szeretem. Ha előbbi kettő épp nincs, akkor csirkepörkölt vagy gombapaprikás is megteszi.

Skorpio58.
Információim egy része onnan származik. Korábban a yutubon sok linket rakott a hozzászólásaiba és mind jók voltak. Persze a yutubról rég kitiltották, mert odáig merészkedett hogy nem volt polkorrekt, vagyis nem hazudott. (a polkorrekt olyan hazugság, amit a politika és közélet igazságként tálal, miközben jól tudja hogy hazugság, hisz maga találta ki) Főleg abban volt segítségemre, hogy végre sok olyan ok-okozati összefüggésre rávilágított, ami azelőtt nem volt sem világos, sem logikus. Úgy értem vannak olyan ok-okozati összefüggések amelyek összekapcsolásai nem tűnnek sem megalapozottnak, sem logikusnak, tehát nem többek mint kőbe vésett dogmák. Viszont ha az ember meghallja az igazságot a hamis összekötőszöveggel tálalt tényekről, egyből logikussá válik minden amiről azelőtt hallott és amikről csak óriási képzelőerővel tudta elfogadni az előre megrágott- és felöklendezett magyarázatokat. Továbbá sok korábbi logikátlan életszerűtlen magyarázat a helyére kerül.

Pl sikerült végre megértenem, hogy a II.vh. során miért kellett megtámadni a németeknek a szovjeteket. Hiszen a két ország gazdaságának- és lakosságának ordító különbsége miatt, eleve kudarcra volt ítélve a németek terve az szovjetek feletti győzelméről.

Hubakker.
Amit itt leírtál, azon már az itt olvasgató publikum rég átrágta magát egy párszor,nem bántalak, de tényleg nem ártana régebbre visszaolvasnod.

Skorpio58
Az általad említett- és kitárgyalt részt melyik cikk alatt keressem? Én csak biztos szeretnék lenni abban hogy jól emlékszel és tényleg ki lett tárgyalva, csupán én siklottam át felette.

Kedves Gerry! Elég sok videót mentettem már le a pénz történelmével, a pénzrendszer működésével kapcsolatban, a Wikipédián és egyéb helyeken is utána olvastam már, de érdekes, amikről írsz. A pénzzel elég sok baj van! Vagy inkább azzal, ahogy működtetik, nem a rendeltetésének megfelelően.

BÁRKI, BÁRMIKOR KIVONHATJA A FORGALOMBÓL!

FELHALMOZHATÓ, MERT ÚGY HISZI MINDENKI, HOGY VALÓS ÉRTÉKET TART A KEZÉBEN, TEHÁT VAGYONTÁRGYKÉNT KEZELIK!

KÖVETHETETLEN AZ ÚTJA, MERT TÚL SOK VAN BELŐLE ÉS AMI FIZIKAILAG NEM IS LÉTEZIK, MÉG AZZAL IS TUDNAK KERESKEDNI! MINT PL: A KAMAT VAGY SZÁMLAPÉNZEK!

Talán tényleg az "alapjövedelem" lenne a jó megoldás, no persze megkötésekkel, csak hogy mindenki tisztában legyen vele, hogy azért tennie is kell valamit a közösség érdekében!

Én névre szóló népi pénzt nyomtatnák, egyenlőre papír alapút, ami azt jelenti, hogy mindenki kapna egy alapösszeget, amely papír pénzeken rajta lenne az illető neve és egyéb azonosító jelei is! Sorszámozottan! Így követhető lenne a pénz útja is, hogy épp merrefelé jár és kinél!

Kicsit talán meredeknek tűnik az ötlet és alaposabban ki kellene dolgozni, de a lényeg, hogy csak országon belül lehetne használni, nem lenne konvertibilis semmiféle más valutával, tehát nem függne semmilyen hivatalos kereskedelmi valutától!

Az árufélék, termékek és szolgáltatások is másképp lennének elszámolva ebben a belső pénzben! De ez csak akkor működne, ha újra mi magunk állíthatnánk elő mindent, amit mi magunk is létre tudnánk hozni! De ez nem jelentené azt, hogy külföldi termékeket többé nem lehetne megvásárolni, akár belső pénzért is, erre is gondoltam már, hogyan lehetne megvalósítani!

Bár szerintem ez az egész olyan, mint egy monopoli játék, hisz bármit is nyer, vagy szerez meg az ember magának, a végén úgy is minden itt marad, nem vihet át belőle senki semmit a következő létezési szintre!

Játéknak azért jó, ha sokszor vérre menő is ez a játék! És sajnos erősen környezet romboló, pusztító! Mármint az üzletelgetés, kereskedés egymás között és országok, egész földrészek között! De ha az állatok, növények beszélni tudnának emberi nyelven, azt mondanák: ti emberek nem vagytok normálisak! Adva van minden egy szabad élethez, teljesen ingyen, de nektek semmi sem elég jó, úgy ahogy van és semennyivel se tudtok megelégedni! Harácsoló, rabló faj a tiétek!

Elnézve az ismeretterjesztő csatornákon bemutatott, még mindig az ősi vadászó, gyűjtögető primitívnek titulált életformát folytató, törzsi közösségekben élő embereket, akik egyszerű kunyhóikban élnek, nem is tudom melyikünk él szabadabb, boldogabb életet? Ők, vagy mi, az úgymond civilizált, felsőbbrendűek, akik sárga csekkektől függünk egy életen át, közüzemi szolgáltatások nélkül már elképzelni sem tudjuk az életünket, arról a rengeteg felesleges kacatról nem is szólva, amiket egy életen át összegyűjtögetünk, bár használni legtöbbjét nem is fogjuk soha!

A régi idők parasztjai, akik szintén nem halmoztak fel felesleges kacatokat, egyszerű életet éltek, szinte mindent maguk teremtve meg a létfenntartásukhoz, ugyan úgy hülyének néznék jelen korunk embereit!

Az egész életük legnagyobb része kint a természetben zajlott, csak estefelé és vasárnap, meg ünnepnapokon tettek kivételt. És, ha nem nyúzta őket semelyik parazita, földesuraik, nemeseik, királyaik, vagy épp zsidó uzsorások, bankárok, teljes és boldog életet élhettek! De csak békeidőben, mert sajnos mindig a parasztság volt az első, akiket leöltek. Pedig azoknak lett volna a feladatuk megvédeni őket, akik az ő munkájuk gyümölcséből élősködtek rajtuk egy életen át! Pont mint jelen korunkban is!

Élhetnénk mi is boldogan, szabadon, békességben, ha hagynának! Nem lenne szükségünk idegen hatalmak oltalmára, pénzére, termékeire! De a szabadságot, függetlenséget sajnos nem adják ingyen egy olyan világban, ahol az ember, meg ki tudja miféle más entitások az úr!

Sok-sok katona, rendesen felszerelkezve fegyverekkel, harci járművekkel, egy elrettentő erő és saját kereskedelem, kereskedelmi pénz és igazságosan kidolgozott pénzrendszerre lenne ehhez szükségünk! No meg a legfontosabbra! "EGY ERŐSEN ÖSSZETARTÓ, ÖSSZEZÁRÓ KÖZÖSSÉGRE, AMELYBE MÉG CSAK VÉLETLENÜL SEM FURAKODHAT BE PARAZITA! Egy sem!